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wieso hat denn der bogen sirius getötet? näää. der bogen symbolisiert die grenze zwischen dem reich der lebenden und der toten.. die überquert quasi jeder am ende seines lebens, sei es ein unfall oder halt das natürliche ende. bei sirius wird das nur dramatisch verdichtet, dass er auch eine tatsächliche räumliche nähe zu diesem tor hat. das ist alles. das avada hat ihn getötet, nicht der bogen, durch den ist er nur "zufällig" auch körperlich im moment, in dem sein geist dieses tor eh durchquert hat, gestürzt.
so seh ich das jedenfalls. das auflösen des körpers hat meiner meinung nach keine rolle gespielt im sinne, das es die todesursache war, das betont nur die unumkehrbarkeit des eintretens ins totenreich und kam halt nur jetzt bei sirius vor.

ich meine, wenn der BOGEN töten würde, wäre es ja total hohl, den tod in mysterienräumen zu erforschen, nicht? dann wär es nur ne blöde, da untransportable waffe. tötet leute, super. hätte der orden halt alle bösen und speziell voldi, der sich ja ständig im ministerium rumtrieb, durchgeschubst, wärn sie schneller fertig gewesen. pfft.

Im Buch steht, dass er gestorben ist, als er da durchgefallen ist und nicht weil ihn der Fluch getroffen hat. Wenn es von JKR anders gemeint war, dann hat sie sich blöd ausgedrückt. Aber wenn es so gewesen sein sollte, wie du es schreibst, dann wäre da überhaupt kein Torbogen gewesen.

dann hat sie es komisch ausgedrückt.
ich finde es sehr klar ausgedrückt. der torbogen ist keine waffe, der tötet nicht, das ist nur ein türchen zu den toten. welchen sinn hätten denn die flüsternden stimmen, wenn das bloß ein geheimnisvolles ding zum leutetöten wäre? oh, wie geheimnisvoll, da schubst man wen rein, der stirbt und dann flüsterts. toll. worauf soll das hindeuten, dämonen am werke in geheimnisvollen waffen? nein nein.
klar wird sirius von dem fluch getroffen. wo wird erwähnt, dass er nicht getroffen wurde? nirgends. also kannst du davon ausgehen, dass ihn ein fluch in seine richtung auch getroffen hat.

mist, dass der oddlers weg ist, mich würd seine meinung mal interessieren dazu. der hat das auch auf englisch gelesen.

EDIT: siehs mal so, hermine hat angst, als harry anstalten macht, den bogen zu durchschreiten. vielleicht kann man wirklich vom bloßen durchschreiten sterben.. aber eben deswegen, weil es der zugang zum totenreich ist. und der fluch tötet ja auch, öffnet also ebenfalls den zugang zum totenreich (sozusagen), unabhängig davon, wo man grad ist.. und sirius war eben direkt neben dem materiellen tor, als er in den tod gegangen ist.. das ist quasi ne doppelung. textverdichtung heißt sowas, wenn ein vorgang mehrere bedeutungen haben kann und/oder mehrere funktionen in einer erzählung erfüllt. das zählt als kennzeichen von literatur.

Ich hab ja nicht gesagt, dass der Bogen eine Waffe ist. Der steht dort rum, weil die das Totenreich erforschen. Kann sein, dass Sirius durch den Fluch von Bella gestorben ist. Es steht aber nicht so bestimmt im Buch drin. Ich hätte es jedenfalls nie so gelesen. Nehmen wir mal an, er ist durch Bellas Fluch gestorben. Warum kommt dann die Leiche nicht mehr auf der anderen Seite des Bogens heraus? Harry wartet ja noch ein paar Momentchen darauf, dass Sirius wieder heraus kommt.
Also ich sehe den Torbogen als direktes Tor zum Reich der Toten wie der Styx vielleicht. Wenn man da einmal durchgeht, dann kommt man auch nicht mehr zurück. Dann ist man eben tot. Hätten die Forscher dort eine kleine Wanne mit Wasser aus dem Styx stehen gehabt, um es zu erforschen, dann würde auch niemand denken, dass es eine Waffe ist. Aber baden sollte man auch nicht darin.

und wieviel sinn macht dann, dass sowohl bella harry verarscht mit diesem singsang als auch, dass harry bella dafür hasst, dass sie sirius getötet hat?
ich finde es lag an dem avada, punkt. der bogen ist nur nette stimmungskulisse. auf larp-cons heißt sowas ambiente.

Ich habe jetzt nochmal nachgelesen, weil ich beim Lesen niemals daran gedacht habe, dass Sirius durch Bellas Fluch gestorben ist.
So, das liegt erstens daran, dass nicht da steht, dass Bella "Avada Kedavra" benutzt. Ein paar Sätze zuvor steht auch, dass sie rote Blitze schießt und ich dachte immer, Avada wäre grün. Ist auch wurscht. Ich hatte immer das Gefühl, dass Bella vielleicht auch Stupor und sowas verschießt. Wäre es der Todesfluch gewesen, dann hätte JKR es wahrscheinlich deutlich geschrieben, ganz einfach, weil es für die Szene ja dann sehr wichtig gewesen wäre. Das hat sie nicht gemacht, deshalb ist davon auszugehen, dass es in diesem Fall eben gerade NICHT Avada war sondern nur irgendein Schockzauber oder so Zeugs. Die Todesser variieren ihre Flüche ja auch manchmal. Vielleicht war es ihre Crucio-Spezialität.
Zweitens - Harry wartet darauf, dass Sirius LEBEND wieder aus dem Bogen herausfällt. Bei Avada direkt auf die Brust hätte er viel schneller realisiert, dass Sirius nicht mehr lebt, auch wenn er nicht sofort wieder aus dem Bogen kommt.
Jedenfalls ist die ganze Sache so geschrieben von JKR, dass man im Lesefluss denken muss, dass Sirius gestorben ist durch den Bogen. Und wenn es anders gemeint war von JKR, dann hat sie die Szene blöde geschrieben oder die Übersetzung ins Deutsche ist schlecht, weiß der Geier. Im Original hab' ich das hier nicht rumliegen.

Also, ich hab jetzt grad keinen Antrieb, das nochmal nachzulesen, aber als ichs gelesen hab, bestand für mich eigentlich nie Zweifel daran, dass Bellatrix' Fluch Sirius getötet hat.

Wenn das auf freiem Feld passiert wäre, hätte Harry das einfach so akzeptieren müssen und verarbeiten können. Aber weil da eben dummerweise grad dieser Bogen stand war Sirius' Tod für Harry nicht beweisbar und er hat drauf gehofft, dass es für Sirius irgendeinen weg zurück gibt.

Eben so wie in itgendwelchen Krimis, wenns heißt "xy ist vor zehn Jahren verunglückt, aber seine Leiche wurde nie gefunden". Und auf einmal steht xy in der Tür und sagt "muhaha, ihr dachtet wohl ihr wärt mich für immer los!"

Oder so.

Dass Harry darauf hofen konnte, dass Sirius vielleicht doch noch lebt, habe ich auch nicht so empfunden. Dumbledore kommt ja auch sofort in dem Moment und erklärt Harry, dass Sirius tot ist und nie wieder zurückkommt.
Ich hab' es jedenfalls immer so verstanden, dass Srius durch den Bogen gestorben ist. Anders ergibt das für mich auch keinen Sinn. Is mir eigentlich auch ziemlich Wurst, wozu der dämliche Bogen überhaupt da ist, weil er in der Geschichte später keine Rolle mehr spielt. Ich dachte immer, dass er noch eine Bdeutung bekommt. Da das nicht der Fall ist, hätte JKR das Ding auch weglassen können.

nein, warum, in dem raum wird halt duelliert und da das die mysteriumsabteilung ist, muss es halt ein geheimnis geben. und da sind ja genug: die prophezeihungen, die planeten bzw das weltall, die gedankenbeeinflussenden lebenden gehirne, ich würde sagen, also die traumwelt, die reale welt, die möglichen welten und als letztes eben: der tod. was ist denn daran nicht zu verstehen. die kammer, in der sie kämpfen, ist eine alte halle mit einem zugang ins totenreich, mit dessen hilfe die geheimnisse des todes entschlüsselt werden.

da sirius im duell stirbt, ist das eben eine schöne poetische verdichtung des textes, das mit dem durchschreiten dieses durchgangs zu symbolisieren... argh. was rede ich. denk doch, was du willst. ich schreib dir morgen das zitat dieses absatzes hin und fertig.

jkr hat doch unter garantie auf die fans gehofft, die sirius gern wiederauferstanden gesehen hätten, insofern hatte das mit dem tor schon was von sich alle möglichkeiten offenhalten. aber ansonsten ist es doch einfach nur... schick gemacht. ich find das jedenfalls sehr berührend, besser, als wenn er einfach so irgendwo abgekratzt wäre. und darum geht es doch in nem text, es muss nicht alles ne folgenschwere bedeutung haben, es muss nur irgendwas im leser rühren und ihn zum weiterlesen bewegen. kommerz, junge, kunst und kommerz und der schmale grat dazwischen...